李诞 00:00
我，李诞这个博客好久没过来给大家道歉。因为我的好朋友袁袁突然一直压抑的创作热情点燃了，他去学创意写作了，他想去写小说，他也帮斯文录嘛，她现在时间有限，可能就把我抛弃了。我也期待她的小说写得好，所以我也就一直没录。其实我录播客有的聊就聊，没得聊你让我自己平地抠饼，我也不知道聊啥。但是我们之前播客的时候就提到过，我说跟《置身事内》的作者兰小欢，欢哥是多年的好朋友。那会儿就说过就是说哎我们将来一起录一期，聊一聊钱、宏观经济。然后欢哥本身也是复旦大学的老师，也聊一聊年轻人到底是在干嘛心理状态，这也是我们这个博客一直关心的话题。
李诞 00:51
人在上海这种大城市凑时间就特别难。我俩刚说我们都多久没见了，大半年快一年了。他住在五角场，我是住徐汇那边，就有点难碰头。结果好死不死，昨天我看他发了个朋友圈，昨天是个什么活动？
兰小欢 01:09
昨天是我对播客这事儿好奇，我约了他们一个同事过来看看，就在我上班的路边上，所以过来看看看播客是个什么事儿。就这么个拜访了一下。
李诞 01:19
那你你有什么感受呢？昨天看完就是看完。
兰小欢 01:24
比我想的神奇，原来觉得挺小众，但其实话题还是非常多，各种各样人。
李诞 01:31
对。欢哥刚刚其实也介绍过了，复旦大学博士生导师教授，《置身事内》的作者。现在，我看朋友圈也经常去各个企业不光是调研，也带一些访学。对，所以你看他也很好学。昨天来了小宇宙，刚好昨天我看他发个朋友圈，我说那就那不呗，那我就来一趟五角场呗。正好刚刚那个欢哥还带着我跟xidong，旁边还有个人是小宇宙的老板。你是不常出现在博客里是吧？没出现过。太荣幸了，你的荣幸，你太荣幸了，你第一次居然就能录李诞的博客。
xidong 02:10
欢哥的播客。
兰小欢 02:11
李诞的李诞。
李诞 02:12
他俩也特别有意思。这欢哥讲，他俩还真真是缘分妙不可言。咱们先讲讲这个缘分挺有意思。
兰小欢 02:20
对，我们两个人的女儿是在同一个幼儿园的同班。我们送孩子的时候总是能看到的，一直都管对方叫什么什么爸爸。直到有一次在昨天在他公司里看到他，我才知道他是这个公司的创始人。他也后来才知道我是他爱看的书的作者。
李诞 02:41
对他跟我聊过，我俩之前见面聊还聊起来过。然后他说我也很喜欢《置身事内》。
兰小欢 02:47
天天见就是不认识。
李诞 02:49
结果你俩其实天天见面。
xidong 02:51
他每周至少见一次，每周对对对。
李诞 02:54
结果我也是最熟悉的陌生人，两个中年的天天都面对。
xidong 02:59
对我有一次问过你我说你一年基本上在干什么？你说写书，我想写书，我很多人就写写东西，我就没往那块想。
李诞 03:07
你就没想过一个复旦的对老师写书，你就没有想过说你说你听说过兰小欢吗？就没想过问。
xidong 03:16
而且我知道兰小欢是光头。对我也没想你也没有联想，我也没联想，因为谁的爸爸就占据了所有的。
李诞 03:25
然后xidong本来也好像不太愿意在台前讲。
xidong 03:29
今天也不愿。我就是搭搭搭搭搭搭腔，搭搭腔就太有缘分了。
李诞 03:29
反正本来我跟欢哥就说要录个博客，刚刚好今天就是前情提要。
李诞 03:51
我们就坐在小宇宙，咱们就聊聊这个呗。欢哥介绍一下我们比较好奇的，我个人也比较好奇的一个复旦大学的教授的工作是什么样的呢？这种工作。
兰小欢 04:04
大学老师你就是教书。
李诞 04:07
就每年的时间分配是什么样的。
兰小欢 04:09
教书做研究。但现在因为评职称都是看研究，所以可能大多数的老师，研究型大学的老师，他都是把主要的精力放在了研究上。然后教书因为复旦老师也多，我觉得每个人分到的教书的份额其实可能没有那么大，就没有大家想象的那么大。经济学院来讲一年两三门课。对，有的可能三四门课。
李诞 04:36
您现在教啥课呢？
兰小欢 04:38
我教经济学，全校一年级的经济学原理。大四的有个叫中国政府跟经济，就是《置身事内》这本书的原型的讲稿。我的想法就是我大一的学生，我要教。他们的经济学的第一个课，由我来教。然后大四临毕业之前出去面对社会，我教点这个中国社会的事儿，我就这么想的。对我觉得所以就教这两个。
李诞 05:06
对，这个想法。你不带研究生、博士生。
兰小欢 05:09
研究生的课以前教，现在也不教了，博士生也不带。对，就是带博士。你要做很多的研究，帮他做研究，帮他找工作。
李诞 05:19
就负责太多。
兰小欢 05:20
不是负责太多。就是现在这个年轻人学术界特别卷，我老跟他们讲，我说好像也没有什么工作是非要博士学位，只有一项工作是非要博士学位，就是大学老师。那你要不想读大学不要做大学老师？那你就别去做博士。但你要做大学老师，这个行当太卷了职位少人很多。
兰小欢 05:49
现在大家都搞非升即走，你这个年轻人的压力非常大，而且经济学跟其他行业还不一样，绝大部分好一点的经济学系都在大城市，就是生活成本比较贵的地方。但是中国大学与大学之间薪水的差异，却没有地方之间的差异这么大。所以你在一个比较贵的地方做这个东西，就我自己看到，我觉得压力还是挺大的。你当然最后做出来了是好的，但你做不出来，那你非升即走之后，你走了你再找工作。
李诞 06:25
您可能得给听众朋友解释一下，非升即走这个不是在大学里的，还不太知道。
兰小欢 06:30
就是你进来当老师之后，有一个基本五六年的合同，你在六年之内要达到一个什么样的水平？你达到了就能升上去。
李诞 06:42
副教授。
兰小欢 06:43
达不到就不能留了，也没有其他的渠道给，就只能离开就是走。当你经济好的时候，你可能其他地方还有一些工作机会，但你要合同到期，经济又不好的时候，还是挺头疼的。你自己走走哪儿去，这还挺麻烦。
李诞 07:02
压力很大。因为我比较关心这方面的事情，我一开始是关心青少年的心理健康问题，因为我身边我有一些小朋友、年轻人、小孩儿什么的，我就接触发现好像压力是挺大，就这个精神状态。然后就开始关心，就跟很多高校的老师聊。我后来发现高校老师的精神状况也不是很妙。
兰小欢 07:27
这就是压力非常大。
李诞 07:29
他们的每个学校都跟我说，大学里的心理咨询热线是24小时打不进去的。
兰小欢 07:35
那有有学生，有老师。对，因为现在大家对这个也比较注意，如果我有一些感受的话，我寻求点帮助。对，以前好像像我们那个年代，大家还比较避讳这事儿，我觉得也是好事儿。
兰小欢 07:50
在美国也是一样，我现在还记得我在美国念博士生的，他有个暑校——暑假学校。比如说你八月底开学，这个学校它大概八月初就开始讲，你可以去提前去做一点准备，上点数学课。但在这些课的同时，就给你介绍学校的规章制度什么，就给我们派来一个心理老师。心理学老师他说我是专职负责你们经济系的博士生，因为你们这儿心理问题特别严重。然后那个老师就是专门负责我们那个老师说话非常柔软，一个男的非常柔软，他就是声音很低非常慢。
兰小欢 08:31
你知道刚去美国其实有个巨大的不适应，就是它室内的空调开的特别冷，对吧？我刚去，然后在非常寒冷的环境当中，我穿的又少。夏天然后听这样一个缓缓道来这个心理问题，说你们这儿这就属你们系博士生心理问题严重。你们要是以后怎么要找我，怎么怎么。听的我这个感受就很吓人，对吧？对，确实是。
李诞 08:57
不是这个，那真的会系和系还不一样吗？
兰小欢 09:00
不一样。这里很重要的是理工科的戏院系里头，大家的工作比较确定。就是你跟着老板一起做实验，在这里头出一些成果都算大家的。一起来你也挂个名，你当然也压力很大，但你怎么毕业是有个路径的，你就跟着老板做他做的事儿就行了。经济系的学生没有这个事儿，你毕业的论文要自己想自己选，也没有什么一直跟着谁做这个事儿。
兰小欢 09:30
你要以前反正我们是这样，你就自己想想不出来，你就头晕就避避不了对吧？那你一想出来的，你去找老师老师就把你毙掉。你再想每两个星期作为最后想的，有一段时间你抑郁了，就不想起床。你知道每天早上起来不想起床，面对这一切你也没个指导，反正就让你想，就反正他压力比较大，他不是一个成体系的，我就做这个东西对吧？
李诞 09:56
那现在的学生您观察确实就是一届比一届压更大吗？有这个趋势吗？
兰小欢 10:02
因为我现在不教研究生，但我带研究生他们还要压力也挺大。但主要是工作的事儿因为经济系大多数工作在金融岗位。金融岗位这两年不是也不太好。
李诞 10:16
是吧？
兰小欢 10:16
最近不是刚好他也不会影响他们有工作，我的学生都有工作，因为还影响不到复旦这个，对不对？对，但那就是工作的。无论你是期望的公司也好，期望的薪水也好，没有前些年那么好了，而且大多在上海生活成本又很高，所以这个有压力。再说就是卷他们要各种实习什么的。本科生那你研究生卷，他就会卷到本科生，他们因为都会是往这个路径上走。
李诞 10:43
在上海对这个金融市场好坏的感受是特别明显的。
兰小欢 10:46
是很多人从事的行业。
李诞 10:47
感受太明显了。因为我倒是不常年在这个金融行业混，我常年在酒吧饭店混，你就是定做，你看旁边人开酒，还有整个营业额。现在我认识做餐饮的朋友也多了，特别明显。在上海就是大盘如果今天是涨，你晚上那个营业额是真的就跟着一起能涨个一倍2倍。今天要是DI就他就真的就不行。他们跟我说，前些年特别猛的时候，那真的是每天都是开好酒大酒。然后餐饮行业去年可能大家能看到的数据也能看到，就整个上海餐饮行业也特别垮，他就没有以前的那种豪情了。
李诞 11:33
但是最近从十月份开始，九月份就开始。九月份这波股市回来以后，我那些做餐饮的，像李泽，我那些朋友都说，感觉就前几年那种味道又回来了。那些上面已经给我喝的酒，又有人开始开了。这肯定估计也很多人会问你，我相信也是这个听众会比较关心的问题。您觉得这个是真的是牛是吗？这肯定是第一，你应该被问了无数次了，应该我昨天就问你，你肯定是每个人都要问的。就这波牛市怎么样呢？
兰小欢 12:09
感觉这个东西牛市熊市其实你都是事后才知道，对吧？事前哪有判断的，事前你要都知道是什么。那你九月最气氛最浓的是国庆放假那几天。
李诞 12:21
对，都疯了，就都都都大家都在喊说国庆不要休息。
兰小欢 12:27
现在是十月份后半个月，现在11月了已经，不知不觉那11月好像就平静很多。但你看成交量还是要每天要21000左右.
李诞 12:36
而且其实大盘是比那个时候要又涨到200点的。
兰小欢 12:40
对对，就是他整个你要看这个，也有各种技术，牛市熊市靠你定义。但我觉得这些定义跟你是不是挣钱是两回事儿。这个东西你说有多少人从这里头就挣到钱了。
李诞 12:52
那你就不知道牛市亏钱的也很多。
兰小欢 12:54
对大牛市亏钱的也很多，何况现在你是牛是熊对吧？当然也不能叫熊，是不是大牛市还不好说，对吧？那这里头不确定很大，很多人其实也没挣到什么。我听说好些人国庆那几天给了很多人筹钱的机会。
李诞 13:11
对，借钱去了，就去带去了。
兰小欢 13:14
10月8号一早就进去了，对吧？加了很多杠杆。我这很多人跟我说起类似的例子。
李诞 13:21
有满仓满容老吓人了。
兰小欢 13:24
那几天给了很多人愁钱的机会，那现在他们还没爬出来都不好说。
李诞 13:29
我身边的这个炒股爱好者就是呼喊他，那个就挺吓人。他每天早上起来要看，就九点起来看，全程看下来。
兰小欢 13:43
那你要看那个男子，其实我觉得股票这个事儿，普通人应该远离他。一个很重要的原因就是你别管它是股票还是什么，你想这么个事儿，如果有一件事儿是你每时每刻都能选择，而且不管你做的好好多好，永远有人比你好，而且你看得见。这个事儿给人的考验是很大，你幸福感很低跟挣钱亏钱没关系。你幸福感很低，你挣钱会后悔自己当初买少了，或者是你别人还有更多的挣得更多的那个票，对吧？你亏钱那就更别提了？但麻烦是在于你每时每刻都有选择。对，如果每时每刻都有选择，那这个人选择多半会选错。
李诞 14:28
你这很有道理。
兰小欢 14:30
就你人是不能把自己放在一个每时每刻都能选择，而且每时每刻都能比较的地方。不说的不好听，如果是心里有地狱的话，这就是地狱，就是每时每刻都要选择，并且每时每刻都有比较太考验人性了。这是个非常让人难以有幸福感的一个场景。
李诞 14:49
对，而且特别成瘾。
兰小欢 14:52
对，就是你每时每刻都有选择。
李诞 14:54
我有那个专业的，他都挣很多钱了，在股市上就是玩那种叫什么技术派，还是什么短线，我也不懂，反正就搞这种，他赚很多钱，但是他就没什么幸福感。
兰小欢 15:09
因为他也没有社交。
李诞 15:11
对他就是。
兰小欢 15:12
一个事儿。另一个但是这种幸福感就是很低，就是因为你天天不停的要选择。
李诞 15:17
他说没有别的比这个更爽了，就成瘾了。在我看来他就是一个中毒的那种感觉，对吧？可能吸毒的人可能就是这种，他就觉得说出来喝个酒，说咱们吃个好吃的，没有，每天就是盯着那个盘。
兰小欢 15:34
他爱好这个。
李诞 15:35
也挺吓人的对，所以您对大多数人的投资建议就是别整。
兰小欢 15:42
觉得这个太考验自己了，生活本身就挺难，你还给自己搞这样一个场景，24小时压力对吧？现在好像全球有个新趋势，要延长交易时间。对，那你不就是更晚了，这三点你都结束不了，对吧？你还得我天天给自己的生活加太多压力了。
李诞 16:05
确实是我很多年以前，那是几年前了，差不多有七年前，欢哥给我的投资理财建议就是银行大额存单。
兰小欢 16:19
别操这心就不操心，不操心是很重要的对吧？对，千金难买不操心。对，你不不不为这事儿因为操心操太多了，你这个不划算。
李诞 16:30
确实不划算。
兰小欢 16:31
你不知不觉的时间全耗尽。
李诞 16:33
我对我这个感受是我后来买，我没有任何推荐股票的意思，我就是聊聊我个人，我后来买的股票就是买那个茅台，我也不卖茅台和腾讯的股票。我从开始买，我就一直买买到现在就没有卖过。我几乎不不怎么看，除非有大涨大跌会有人发给我。就是像呼兰这种好朋友，他就会告诉你说你看看你的股票，那我自己也从来不。
兰小欢 17:00
你看他不只看他自己的，还看你的。
李诞 17:02
你说他到底多累。对我特别能理解，就是生活这个东西，他可能这就说的更深一点。他生活这个东西他还真是每时每刻你要是去算钱，去计算这个东西，它真的很影响幸福感。
兰小欢 17:20
就选择太多。
李诞 17:21
就是日子要过好呢？就是什么时候过好呢？最后他就是现在此刻就得过好。你要是现在此刻过好，那就是你现在此刻就按照你想的那种生活去过。
李诞 17:34
那么你如果你想要过的那种生活里，包含着盯着一个盘涨跌买入的话，我觉得大多数人是不包含的那对我来说就是你说我也买股票，我买了之后我就不看。比如你看今天我就比较自在一点，昨天看到朋友圈说，我觉得今天录个播客也挺好，那我们就这样聊聊天。也很久没见了，今天还逛了复旦的校园，很美丽，一会儿再聊，再去吃个好吃的。就会有这种他就是从可能换个讲那个投资理财的恶心你干嘛？你买这些，你挣这些钱，你投这些钱，你赚这些钱，他不就是为了让你最终的目的，还是你的感受。
兰小欢 18:14
你要过得要好。除非有些人对金钱有超强的愿望，就是他为累计钱里头得到幸福感那种人是少了。这种人可能我不知道不了解，可能巴菲特是这样的人，他对钱特别看重，他不缺，但是他特别看。
李诞 18:30
他爽他嗨这个事情。
兰小欢 18:31
但我觉得大多数人还是在乎的不是钱本身，他是用钱来达到某种状态，对吧？他不是为了累。那个数字。
李诞 18:39
可能需要的比你想象中的要少。然后我就接触这个搞创业的人多了之后，我再去跟身边很多朋友，比如说喜欢说缺钱，喜欢钱这些朋友聊天。我就发现其实大多数人并不是真的爱钱。真正的绝大多数人对钱的理解不是那样的。他他不是真的爱钱，他也不会为了钱去牺牲那些东西，他的欲望就没达标。我见这些创业者见多了之后，那个欲望程度是真挺吓人的。就包括我在内，我也对钱没有那个其实就是不是那么爱钱。你说爱钱，一说爱钱，这谁都爱钱，但是要像那些搞创业的人，那种爱钱的程度，其实大多数人是没有的。吃吃吃吃吃喝喝就挺好。
xidong 19:25
我以前爱钱的时候，其实投资一直亏的。结果后来想过为什么？结果是18岁就炒股，当时我每年都是亏的，拿着家里面的钱亏的。因为我当时后来我想后来想是因为我当时炒股有个心态，我就是要涨了以后买个什么，就一直亏。所以我现在很少。
李诞 19:43
你想拿出来是吧？
xidong 19:45
我也拿出来我要买东西。所以我说你刚才其实有一点站着说话不腰疼。因为你可能是不缺钱，不想买东西。
兰小欢 19:52
他那钱都没打算取出来。
xidong 19:54
对他没打算取出来。所以最后就是哎但是对你说。
李诞 19:57
我站着说不腰疼也准确，但有可能这也是我给大家的建议，其实这不是我给大家的建议。包括巴菲特也好，包括段永平也好，他一直都是说投资要用闲钱。
兰小欢 20:07
炒股钱不要用。
李诞 20:08
对吧？炒股就是用闲钱，买股票的钱就是我不花，我就想着就是我就不会花的能睡得着的钱。对，大家就是你要真的要买股票，你就花这种钱。我可不是说有的人理解也很偏激说那就是说亏了不心疼的钱，也不是也不是说亏了不心疼，亏了你肯定安心的。但它就是你要做好准备，我这个钱存在里面三五年之内，我也没打算把它再拿出来。我去买个房子，我去买点说买个车，不是这么想的，它就是放在里面我就挺高兴，我是这种心态。
兰小欢 20:43
但大多数人的收入达不了，达不到这个。
李诞 20:45
他的钱是要用的。所以那就更不应该炒股，真的就更不应该炒股了。我觉得你这是一件很难的事对。你像六七年前问欢哥，他就是说你现在这些钱就存大哥存单就行了。我说你赚的多一点。
兰小欢 20:59
那会儿大额存单利率多少你还记得吗？我都不记得。
李诞 21:02
应该好多了。现在我都有个3333以上.
兰小欢 21:06
肯定有，肯定在三以上。六七年前肯定是。
李诞 21:09
现在银行都没有，没有。对我的银行的那个客户经理是很很焦虑，因为我确实我也不超过找每次找他买点什么。他现在发现也已经没有任何东西可以卖给我了，就是没产品没有产品有没有？他说你要那个李先生，你要买你就买这个。最近有个什么指数叫A50.
兰小欢 21:30
AA5、A500.
李诞 21:32
A500。他说要不你就你就是现在我们就推这个。我说朋友，我这个那我为啥不自己去买呢？他说也是，那你就别走了。炒股是大家永远关心，反正不管牛市什么的，大家就是慎重还是慎重。没有闲钱的话就别参与了，你错过总比亏了强，错过没有那么痛苦的，我错过过太多东西了，就是每代人都会错过很多过想想挠头皮的，但是错过也就还好。
兰小欢 22:03
事后想你事前怎么知道呢？都是事后。但股票就是有诱惑，就是它永远给你个选择，参与门槛很低，不管你多少钱都可以参与，就这样确实是个很难赚钱的事情。
李诞 22:18
那你要是给大家一些普世的投资建议，就不说理财了，就更人生层面的那。
兰小欢 22:25
我觉得你本身大多数人就没有那么多闲钱的，你非要说是投你就还是投自己，就是把自己包自己包括自己的核心的家庭投小孩教育，投自己不一定是说我非要给自己上个学，弄个什么文凭，对自己好一点，吃点儿好的，休闲的时候质量提高一点，花了花对吧？自己生活的。其实我觉得从你回报来讲，最好的回报之一是回忆。因为回忆可以反复消费，回忆是可以反复消费的。
李诞 23:04
而且越老越值钱。对他还没有编辑效应，越想越越美。
兰小欢 23:08
对，所以我觉得这也算一种投入。
李诞 23:11
对，其实这个建议我们刚认识的时候你就给过我。
兰小欢 23:15
那说明我这些年没变了。
李诞 23:16
而且我那会儿就是年轻人，我们刚认识那会儿我还大学毕业了吗？刚毕业，我们认识之后你还没毕业。我跟欢哥认识的时候我还没毕业，但是那会儿是网友，后来见面的时候是刚毕业。
兰小欢 23:28
十年前你刚来上海。
李诞 23:30
做80后的时候。
兰小欢 23:31
我们正式比他早。但第一次见面是14年。
李诞 23:34
我们更早在欢哥那会儿还不叫这个名字，还有网名。博客是博客时代，我们认识那会儿是在网上聊天，后来见面我印象特别深。我那会儿是刚刚开始赚钱，就刚刚开始有收入。但是换哥请我吃了一个牛肉，那一小盘牛肉要300块钱，好像就这么大，没我脸大的那个小班，他说你反正我俩都是内蒙人，我还记得印象特别深。他说咱们内蒙人，我也不知道这什么牛肉要卖这么贵，反正你尝尝，我印象很深。
李诞 24:14
然后那会儿很小，也没啥钱，刚开始赚赚一点钱，我就记得换哥给我的投资建议，说你这个时候赚这点钱，你不要去想那个什么基金，什么那些都跟你没关系，你就投资自己。你看我请你吃这个300的牛肉，你以后自己赚钱你就吃这个，然后你爱喝酒你就喝贵一点的，然后有时间就出去玩，多看一看。他说这是最好的投资，有闲的你就看看书，多学点东西，然后多跟人打交道，你将来会觉得这个就是你，这就是你最好投资。现在十年过去，我觉得确实这个就是最好的投资。
兰小欢 24:47
说明我观念没变过。
李诞 24:49
你看其实现在回忆十年过去，我觉得这年轻的时候，这真的就是最好的投资了。你就开眼界。那个时候你就知道也不太容易被人骗了，你就自己花过钱，自己知道好东西是啥样的。
兰小欢 25:03
其实也不一定是东西，因为大多数的东西并没有就是你要花钱，因为是要投入自己时间的话，很少是一个人总是会花钱带社交属性的。因为社交本身就是你自己的一个能力，或者是眼界的一种提升，你还能认识不少人对吧？这个也是一种本身生活方式，但是炒股最麻烦的一点就是没有社交。你因为如果是个职业的炒股的人，他基本社会关系就是除了他自己同学工作关系没有，对吧？有的人适合这个，比如我就不喜欢社会关系，我就喜欢数字这种。美国其实这样的职业投资人也蛮多，但我觉得大多数人可能不是。
李诞 25:43
这样的人不行的，人还是要跟人呆着。
兰小欢 25:46
的那你其实这种方式还损失了社交，损失了时间，还损失了社交。
李诞 25:51
我觉得是觉得很有道理。你是交朋友吗？他最后你说你见一些好的人，你年纪轻的时候有这种体验，那真的好。你说比如你们俩都有孩子，你们会觉得要给他规划一个什么样的人生。
兰小欢 26:05
或者说世界的变化在加速。也就是说我们的知识跟见识被淘汰的更快，比我们父辈还淘汰的快，所以我现在都难以想象十年后的世界是什么样子。你对子女有要求，前提是你对未来有认知。你对未来的认知如果没有什么把握的话，你要求他啥呢？
李诞 26:31
说的太好了。
兰小欢 26:32
你只能要求他健健康康的对吧？就说你不交朋友，多跟大家一起玩儿，这个我觉得是我我比较看重的。至于说你什么技能以后能谋生赚钱，我哪知道。
xidong 26:46
我天那你比我豁达很多。我在有小孩之前，我跟我老婆说了，我们小孩就快乐教育，绝对不学这个学那个。我们现在是能报的全报了，对不对？他这个年纪能报的全报了。我们钢琴还没报。
李诞 27:00
是因为他那个老师说，我听听四岁半都有什么能报。
xidong 27:03
每周就骑马。
李诞 27:05
我的天。
xidong 27:06
然后八磊，然后法语，选法语也是因为要错位竞争。但我觉得这个还是挺奇怪。我们当时不是开玩笑，就想清楚，就是我们家小孩就是要快乐教育。
李诞 27:17
你这个大部分情况，就欢哥这种情况是少见的，你这种情况是常见。对我是常见的，我身边好多都是这种。一说说李诞，咱们你看咱们都认识这么多年，这是谁不懂。但是你生一个你就知道真太卷了。他们都在学，我孩子就不能不学。
xidong 27:36
我看到过一个很有道理的，就我为了自己洗白，就是说小孩长大之后万一怪你说，你当时为什么没给我选这个？我觉得有点道理。
李诞 27:45
有有个屁道有个，那咱们说白了。
兰小欢 27:49
你还有的有这事儿真会发生，这小孩儿会怪你说。
李诞 27:53
是啊，说白了咱那个什么听众朋友们不要带入，我在跟锡东battle，正好我这个读信我也不给小红书的观众，播客的听众怎么个battle，我给我咱俩正好battle一下。你其实这还是自私，对你怕的只是你不是为他好，你还是为你好，你就还是怕他那个你觉得你没怎么样，没做到什么这个东西。
xidong 28:16
你说的完全正确，完全就是自私。我但我略微改了一点，后来我意识到自己就是自己讨厌的那个父亲。
李诞 28:24
其实大部分家长会跟你很有很深的共鸣，我也能理解。你要听我这样说，那就是站着说不腰疼。那你说这小孩将来找不到工作，你就会经常会说一个这个我该咋说呢？就是我该我该如何是好？我只能说这是我们雇上说的，我说这时代你想饿死也挺难的。你要是说只是担心他温饱的话，也应该大概率是没什么问题的。
兰小欢 28:54
你看就是有一个有一个事儿，就是你可以去看啊，最近我看美国的很多政治的事儿，你看他们白宫招一些人，招一些比较重要的岗位。因为今天上午我去参加一个会，你美国以前政府的人就讲说是你们不要特别关心特朗普底下命令谁当部长什么的，这个重要归重要，但没有那么重要。因为真正推进政策，他也不是部长级的，是底下这些人就是市长，他们叫市长。Under sector各种各样，这拨人就是往比部长要低两三个成绩。这波人其实是很多政策，因为其实领导的选项是他们给的，对吧？其实这些人怎么想更重要，但因为那些信息比较难收集。我想说的是说你们可以收集一下过去几届政府，就这波人他在政府里头非常有用，也是美国的精英。
兰小欢 29:53
你看他们的简历，你会发现非常奇怪对吧？就大量的你都不知道他们年轻的时候在干什么，对吧？那我就想着就回到刚才教育的话题，就是没有标准的。这你要说在不管是中我在中国教育系统，美国教育系统都待过，对吧？都是标准化大生产对吧？你要说是造这个东西，你要推它它就是个标准化的产品，就是这样。
兰小欢 30:22
但是其实很多做一些就像这些做决策，做一些比较重要的事儿的人，其实也像我们中国前几代人那样做的。他年轻的时候他可能也不是自己选，他反正就是经历的多，对吧？被动的经历的多。
兰小欢 30:38
我始终觉得世上是没有白走的路的，弯路就是很多。因为你看我博士毕业都32岁了，那像现在来讲，我都属于招人都属于是已经岁数太大了，因为中间走了很多弯路。但我始终觉得人生没有白走的路，就那些弯路是你那些年也没睡觉，对吧？你都是活过来的，那些人生经验都很重要。所以我觉得你学东西，什么环境底下干什么都能学东西，你非得push他。因为你一个push他，你还是认为你自己的选择是对的。你给他上这个是课，那个课，你觉得这个你你你是知道这事儿，其实我觉得可以打个问号，你其实不是真的不知道。
李诞 31:24
怎么样能说服你吗？
xidong 31:27
道理我都懂，但欢哥确实是知行合一的。
李诞 31:31
你反正我我我没有任何不好的意思。我只是跟你聊一下，你可能就是有一些小朋友，他最后你真的看到他，你现在只是哭。有些小朋友突然丧失生命活力那一刻就后悔也来不及了。我真是见到过我希望不是，我没有那个恶意，我只是我真的是这真是见过。我这个年纪身边有当爸爸妈妈的人很多，一般都当了。那就真的是让你觉得何必？
兰小欢 32:04
中学现在辍学的挺多，就不能上，就崩溃了，不能继续上，就是保存大城市非常常见。
李诞 32:11
小朋友就崩溃了，就崩溃在你面前。那个时候你说你爸爸妈妈什么都不要求你了，希望你健康，就已经有点亡羊补牢了。
xidong 32:21
但刚才说的那个爸妈，就我这种爸妈自私，我觉得是有一定道理的，而且我从一开始就是那种自私的。我现在我那天跟我老婆说，其实我们非常爱女儿，但我自己的感觉是我在女儿身上得到快乐远远大于她从我和他妈身上得到快乐。我就看到他就什么都可以。
李诞 32:43
什么都好，那你就应该好好看他，就不应该让他出去学习，你把它留在。
xidong 32:50
我错了。
李诞 32:51
没没有没有没有也就没有什么对错的，只是说确实看的看太多了，尤其是这个都不明白。您的这个教育系统里为什么会突然变成这种状态，因为我们小时候确实也学习什么，也要考大学，也什么挨打，要备考，但确实没有这种感觉，怎么现在就是整成这样了呢？怎么可以呢？
兰小欢 33:16
就起码从家长学校角度来讲，路径比我们以前明确。万众都指向一个目标，就是高考，然后中考。然后我们之前，你想我们那个年代你是高考挺重要的，但好像你念个中专什么的，也有国企工人，对吧？你就干就完了。现在好像都指向了同一个目标，路径非常明确，然后层层目标层层分解，层层下压。从高中一直压到初中，压到小学。所以最后就是军备竞赛，一直搞到义务教育之前。
xidong 33:54
我正好有一个问题，我觉得你们两个可能非常懂。在卷这个字发明之前和发明之后，是不是就大家这种心态是有变化的，就这个词被提出来了。
李诞 34:05
你这个说的也很好，你这是有点社会心理学和传播学的，他有点自我指示，他有点自主性的。这个内卷这个东西说法大家就习惯了，用这个词来形容之后，慢慢的他就是他会就会这样。
xidong 34:21
还真是就这种感觉。
李诞 34:23
他有点很奇妙的那他也是社会就一个东西被命名了以后，你就是该怎么说呢？就一个东西不被命名的时候你是视而不见的，命名了之后它就无所不在了。它一旦无所不在了之后，大家就神经过敏。就会更加的一方面是你能更快的识别出来，但另一方面你是完全的扩大化，然后你心里也变得更加的脆弱。
xidong 34:53
就很留意这件事情。我有个好奇问题，那你像小卖部现在经常会有那种听众来信吗？你觉得他真你真的疗愈到他们了吗？
李诞 35:01
那是是有的是真的有，其实是陪伴，主要是陪伴，就是陪伴疗愈解决也是不一样的事儿。就是99%的情况下我都解决不了任何事儿。
兰小欢 35:13
就跟医生一样，偶尔有效，永远陪伴就是这样的，偶尔自愈，偶尔自愈。
李诞 35:19
永远陪，我只是99%的情况下陪伴，大家倾听一下就行了。其实大家你人家也不是拿你当灵丹妙药，他就跟你一样，很多人都是道理也全懂，他就是需要有一个人说两句骂两句，或者是陪伴他两下，他心情能好一些。
xidong 35:35
其实也是欢哥一开始说那个建议还是社会关系。
李诞 35:38
很重要的关系人和人是之间是真的会可能会被人说，但我其实也一直没没闭嘴，我那个小红书我也会听说，这我就这味了。我觉得年轻的朋友们，我会这样说的，就是你这个面对的人多，好几万人同时在线，你总有那个极端情况，就是我就怕伤害到那一个人，你那都是直播对吧？对我就很怕伤害到那一，我有时候是担心顾虑是这个，那播客我就更放松一点，就大而化之的。你不是那种极端情况，说家里确实很困难的，就是要你背负这个经济压力，没有那么的那什么的话，我真的是推荐大家没有必要就放松一点。年轻的时候投资自己，你该累累，该赚钱，但是是要花的，是要去犯错的，是要去选择自己喜欢的事情的。
xidong 36:25
但这时候正好问欢哥，像你之前写了一本书，是目前豆瓣读书top 250里面的52名。那下次写一本书的时候，会不会有个像马尔斯顿，我就是要跟这个较劲。
兰小欢 36:37
要比他写的好。没有没有，我是有我不写。对我想如果你要有这个想法，那第二本书不用写了。出版行业能有这样的出管成绩，你复制不了，我也复制不了。对，这个是偶然现象，这也不是我追求的东西。就是你写了一个书，你当时以为就你要能卖一万册了不得了。
李诞 37:00
而且置身室内不像一个畅销书的的感觉。因为我我们都是直接我拿到那个，就没出版之前我就拿到了。但我看完就觉得一定是张筱姝，我觉得这个东西太好了。就是我倒不知道他能不能卖好，但我真的希望每个人都看看，就是有那种感觉。
xidong 37:20
但我觉得这本书放十年前你觉得还是会大火，这几年特别火。
兰小欢 37:24
有没有时代的背景？大的道理容易讲，就是经济不太好的时候，经济学的都会比较受关注。凯恩斯的著作影响大都跟经济情况不好有关系。
李诞 37:37
是大萧条的时候。
兰小欢 37:40
因为经济情况好的时候，大家都忙着赚钱，都觉得这事儿是我厉害。经济不好的时候，那就是大环境了，您说的太好了，所以经济不好的时候，经济学就比较受关注。那正好可能这两年因为他疫情期间出版的，你说换一个那就不知道这个你不知道的但是你因为有每年都会有很多商业经济学的书出来，有好的时候出来，有不好你看相对？你可能也跟经济环境关系大，也关系不大，因为你是看同一年出的书，大家都是同一个天时，同一个地利，对吧？那就这种看你就看怎么看这事。我觉得这个事儿不能过分分析，它就是个偶然现象。因为一个东西火了，你大家都做传播的。一个东西火你也做传播，它火了它就会有自己的生命，自己的传播体系，跟你就没啥关系了。
兰小欢 38:32
你说这个书也没，我们当年因为是疫情期间出的，也不能搞任何的线下推广，大家都不能见面的。那这本书整个我记得他们跟我讲宣发费用2000人民币，这都没没活动，就是线下聚会不允许对吧？你也没有什么宣发。
李诞 38:53
但这些书真的是很好看，大家如果还没看过，推荐大家看看。那就欢哥自己介绍一下。我介绍就是这书是讲啥的，也没啥好介绍，都出来三年了也不是新书了。我估计我的听众可能很多人不关心这个领域，其实是个超级严肃的领域。
兰小欢 39:09
对我觉得我想聊点轻松的，我不想聊这个书，咱们还聊聊这个焦虑的时候，我就特别想知道大家遇到心情不好焦虑的时候，你怎么处理这个事。咱不说咱焦虑什么东西，咱那个是个隐私的事儿。你遇到这种事儿也其实也跟年轻人共情。
兰小欢 39:26
昨天他们教我的两句话非常重要。第一个就是你不要有爹味儿。第二个就是所谓共情或者是同理心，其实就是一个一个意思一个意思就是这不是你的错，对吧？就这么个事儿。我想大家如果有机会可以聊聊自己怎么处理焦虑，这听众也能搞这个的，是不是他一个人的事儿，我们也有很多这样的时候，你怎么处理呢？你不你是没有这样的时候。是完全没有？
李诞 39:53
也有，那你这就还好，稀里糊涂就过去了。
兰小欢 39:56
睡一觉喝点酒睡一觉。
xidong 39:59
有喝酒的爱好可能好一些。
李诞 40:01
但是喝酒我也不喝闷酒，我都是快乐。就是高我今天高兴我才喝酒，我如果今天不高兴我是不喝酒的。我要是不高兴的时候，我肯定也有不高兴。不高兴可能我的方法会有的时候就接近于那种冥想的方法，就是看一下这个念头，就是情绪是怎么回事，看一会儿就没了，就觉得这个假象。
兰小欢 40:25
你冥想的时候什么都不做，你也不是说我就一个人呆着看书是要冥想，就是纯冥想都有。
李诞 40:30
我有时候就比如说街上走，也可以，要情绪不好，在街上走走，我真的很少有隔夜的难过。
兰小欢 40:41
还是你命好，就是基因好。这这事儿这事儿跟基因很大关系。
李诞 40:46
就是我当天肯定能碰上，那当天肯定是过去了，就不太会说。这第二天起来还能想起，第二天起来就是新的一天了，嘻嘻哈哈。您刚刚说经济不好的时候经济学书卖的好。其实经济不好的时候，这个心理疗愈的书也卖的好。你看这以前就前两年我们狂奔的时候，你看这两年什么被讨厌的勇气，什么阿德勒对，什么蛤蟆医生，什么就全流行起来了，全变成什么课题分离，这都变成流行词汇了。你刷小红书，这些很多心理学词汇都乱用了，就全都成流行词汇了。大家就很关注自己的。心理健康心理状态，心理健康也挺好的，其实也是好事儿。就是最后你最后你有钱没钱，你不都是得心理健康，你就开开心。
兰小欢 41:33
你像美国书店里永远有一个大架子，self help, 对吧？自我帮助的似乎全是那种心灵鸡汤的书。其实我老看，有的时候不大家好像觉得这个事儿你什么中年人还好，还看我每年大概到年中6 7月份，这个暑假要结尾的时候，我都会看2到3本。
李诞 41:53
你你你觉得这个对克服帮助。
兰小欢 41:55
而且是新的，因为就像老罗以前讲心灵鸡汤书，你看第二遍没用的对吧？你得按新的刺激。因为这个大行业每年其实美国这方面出版特别发达，我每年都会看2到3本儿。
李诞 42:08
你觉得这有帮助？
兰小欢 42:09
对，就到了那个阶段，我就想又想知道别人是咋活的，咋处理这事儿。因为年龄一直在增长，以前可能看这类的，是不是看偏处理年轻时候的问题，对吧？现在你看就像现在有个叫关于中年人的一些类似中文也翻译出来就是个第二曲线。就以前你是比如说做自己的，现在你要帮助别人。
兰小欢 42:32
从这个事儿来讲，对那个我还挺认可。因为作者也是个学者。他说他就说你这个脑力的这些下降，你这个能力的思维的下降来的要比你想象的早。他说这个时候你要如何寻找？因为你还会活很久，你要如何寻找下半场你要是还觉得自己还行，还能像年轻时候那样一直坚持，一直也不顾自己，其实能力一直在下降，但那这个就会其实是挺悲哀的。
兰小欢 43:00
他说我要迅速跳到第二条人生曲线上，他的理论就是我要帮助别人。我现在不是来关注自己的成长，我要可能要更大的帮助别人。或者是如果你是老师的话，你以前做做大量的时间在研究上，现在在教育上或者是什么。他这个反正我还看的。
李诞 43:23
还很有道理。
兰小欢 43:24
他其实各行各业，他其实讲体育的，尤其是这种高强度竞争的行业，包括包括这个程序员，他其实各方其实都有。
李诞 43:34
美国人这一套，尤其是脑力上的，他关键是走过那条路，我们发展太快了，就现在流行起来的这种也是泥沙俱下，身心灵什么乱七八糟的，有一些奇奇怪怪。
兰小欢 43:44
我们传统文化里头好像儒家那套，你就是靠人对吧？靠这个扛过去，曾国藩就扛过去，对吧？
李诞 43:52
对，你看曾国藩和王阳明，他就是也他隔段时间也会火一下，火的角度不一样，很奇妙的。你最早就我小的时候，那会儿流行曾国藩，那就是他的故事，那就是创业？大江大河冲过来。然后前两年这一波创业者看曾国藩，我看他们组织起来学习就是什么打呆仗扎硬寨，就是说要打基本功，开始教教这个。大家对这个理解就是曾国藩还是那个曾国藩。对对对，关注点关注点一直在变，到这两年经济不太好，还在讲曾国藩就是要怎么度过低谷期了，就是打什么打碎牙和血吞了，就开始讲这个了，很有意思。王阳明也是，你创业好的时候就讲怎么大开大合，就是武力也强硬，什么也不好就说农场的时候，低谷的时候怎么过？这很妙的，就是我们的那个心理资源的供我们来讲的传统故事也多，大家都是当官的。
李诞 44:57
对，其实都是考试科举的，都是对能印出来的流行的。曾国藩、王阳明这都是取得过试功的人，没取得过施工的，就施工比较小的也能拎出来。就是苏轼。你看苏东坡每年隔一段时间都会有一些新的传记初吻，那角度又会换一换，然后讲一讲苏东坡是怎么说现代的故其实都是大家在他身上看到自己怎么度过的那然后就是流行也是流行，还国外这套流进来大家看一看确实有帮助。前两天那个谁叫啥来着？
李诞 45:36
被大家群嘲，那个叫龙虾博士，那个叫什么赵丹。Peter, 对对对，叫Peter Johnson。Peter他他其实挺好的，他那个书其实挺好看的。人生是二傻子。对，他他书其实挺好的，当然没事可以看看。虽然那个被人笑话的挺严重的，他的人他也很悲催，他说话也很极端。对他有时候会攻击人，攻击的时候挺狠的，他的经历也蛮惨，但他书写的挺好的，当然是可以能从中得到那种疗愈。
xidong 46:04
所谓就偏鸡汤的书。
兰小欢 46:06
很鸡汤。他其实对看这个鸡汤挺难的，是个学者，他讲的不那么鸡汤。但其实他的这个访谈演讲其实更好。他一个人生12法则的演讲一个多小时，其实可能比书还要简单一点。
xidong 46:21
刚才欢哥讲鸡汤，其实我二十多岁特别烦鸡汤，看到鸡汤我就觉得烦，谁都熟。对，但我三十多岁觉得鸡汤其实还真挺好的，配米饭就挺好。对，也不能光喝鸡汤。
李诞 46:33
我对心灵鸡汤的理解就是你要实践。
xidong 46:37
对，需要配米饭。
李诞 46:38
就是心灵鸡汤其实挺好的。我就是哪年发现的，就是有一年突然在看一切都是最好的安排那句话。你有一些人生经历之后，你发现是这样的，但是你得实践它，就是对你。
兰小欢 46:52
自己实践过了还不够。就是看这些书其实更大时候是提醒了一下，我就提醒这个道理早就懂了。你还突的实践提醒一下，就结合近一两年的生活体验再提醒一下，我觉得是挺好的。那你平时熄灯你要是遇到焦虑怎么办？
xidong 47:09
你跑步就跑步。
兰小欢 47:11
体现在跑步也流行体。
李诞 47:14
而且跑步还真不是一个身体的事情，它是强烈跟心理挂钩的。
兰小欢 47:19
对我认识很多这种高压的投资人，猛跑天天就是跑健身。
李诞 47:24
现代人的这个健身和跑步都是一个强很强很强的跟心理、跟身份认同，跟你的心理状态、跟自我实现强相关的一个行为。
兰小欢 47:36
而且现在越跑，你看商学院都是戈壁滩。
李诞 47:40
他就一定要有哲学，有一点哲学味道，就锻炼现代人，锻炼身体，这是个相当哲学的行长跑可能还真是一切都是相当哲学的行为。因为你在确认你自己，我是一个什么样的人，要活出一个什么样的人生啊。你看我年轻的时候比较说话刻薄的时候，我会觉得很很可悲的。我看到跑步的人我都觉得很悲哀的，就是为什么非要通过跑步认识你自己呢？当然现在没有那么刻薄了，我当然也理解了，其实挺好的，其实跑跑步挺挺高兴。
xidong 48:10
但另一个可能会招骂，但是我真的感受，因为现在其实很多在小孩身上得到了巨大快乐的人，其实是不敢说的。你发朋友圈怕你的好友厌恶，然后你在网上劝别人，大家觉得你定位。但其实有的时候就像分享一个餐馆好，分享一个地方旅游好，这个东西就好。我觉得好太好了。
李诞 48:31
要勇敢的说一些自己的真实想法。
xidong 48:33
欢哥你有小孩之后有什么变化吗？其实你那本书出来的时候，应该正好。
兰小欢 48:38
我在孩子出生之前写完的。我知道他预产期，我必须在他出生之前交稿。所以我不知道这里涉及一个问题，就是都是中年，我之前也给你写过这个事儿，也是理财建议的一部分。你还不知道记不记得，你有了孩子之后，我问过很多我的中年朋友，你立遗嘱吗？
李诞 48:58
我是立的。
兰小欢 48:59
对我我我我我之前跟你说过这个事儿。对你，你立吗？没有，你刚才问我有孩子之后，那我最重要的一个每年的一个活动，除了这个年终卡心灵鸡汤之外，年初大家都是在写新年愿望的时候，我年初会花半天到大半天的时间立遗嘱。
李诞 49:22
这个是就你教过我，对我这个习惯也但我没有特定的日子。
兰小欢 49:26
但我每年会，但我还特地把它放在大年初一，那会不会渗得慌？没有这个事儿我跟你讲是给你带来什么好处呢？就是你我相信每个人都想过死亡，但你这一念之间，但如果你真正坐下来审视这件事儿，因为你离遗嘱是个特别具体的事情，你要把什么东西都后事都安排好一下再写进去。
兰小欢 49:49
你花个大半天去琢磨这个事儿，你真正超脱就是因为这个东西是写给别人看的，不是写给你自己看的对吧？你把这些事儿都一件一件安排好，你会半天之后完了之后对我来讲特别放松。就是你看其实他告诉你真的去做了这个行为之后，你会发现很多的事情都根本无所谓的对吧？你要你像你因为在这个是在这里头内容交代的是最重要的事儿，对吧？那么除了这些事情之后，剩下的事情，你天天想的那些日常重要事儿根本不值得一提。然后这里头你做这个过程，你之后去想你会因为你会有整整三四个小时的时间在想一个没有你的世界。然后你在乎的人是怎么生活的这件事儿这个体验是我觉得对我来讲非常重要。
李诞 50:43
这很好。
兰小欢 50:44
你做了这个事儿跟没做这个事儿，你别想象你真的要去写。因为其实没几页纸对吧？都是一些重要的内容。你真的去把这个每年去，因为每年情况有变化会更新。然后你去做这个事儿的时候，我做完之后，我对很多事情想的。
xidong 51:00
你有写到哪一条的时候，突然对未来的。
兰小欢 51:03
生活没有。因为整个遗嘱它就是不管你是哪一条，因为每年更新就是建立在今年。你要像我们经常出差，建立在你今年要出意外的这件事儿上，对吧？那你就是要把这个事儿交代清楚。那你说里头具体哪一条，我倒是不是可能有的时候有的有那么一条跟其他条不太一样。就是如果遇到什么事儿的时候，哪些人是可能能提供帮助的。
兰小欢 51:34
你这个东西出异响之后，你发现你也不认识谁。这第一件事儿，你我不知道李诞可能微信好友里就比我还要多，对吧？那你就知道谁能托付一些，当然大事儿肯定要自己解决，就是托付一些需要外力的事儿的时候，谁是可以去打个电话被人家不一定帮，打个电话你问一问这些人，你一旦想清楚，来年你对他们更好一点。这还真的有道理。但是我觉得整个实践过程对我非常有意义的。
李诞 52:04
我是视频，我会担心有一些奇怪的纠纷，我就不想这人走了，还给大家留麻烦。我都是录个视频，这个对就是一种负责任。我说今年今天是几月几号，我更新一下我的遗嘱，我录完就发给我的律师。
xidong 52:21
你在里面会讲段子吗？
李诞 52:23
不，我挺严肃的，因为我怕有那个误解。这个要说的很清楚，这确实欢哥说的这个我提醒我，每年就是挑一个新年这一天感觉会更好。
兰小欢 52:34
他们都搞这个新年愿望的时候，我们琢磨这个事。这个可能对对对，我有帮助。对别人。
李诞 52:41
不知道你们刚刚问我这个克服焦虑，我突然想到我确实没有特别去有一个仪式化的。我可能因为我小时候读这个佛经读的多，我好像这个都是内化的。你不聊我都想都想不起来，我确实是我几乎每天都会想一下死亡。
兰小欢 53:01
以前小北那些段子后来出书了吗？
李诞 53:05
出了。
兰小欢 53:06
我才觉得小你小时候写那些东西挺好。
李诞 53:09
对，那个也出书，我会都习惯了，所以就不会特意的去，也不用特意提醒自己去想起来。因为我那个小那小小一点，年轻一点的时候读那个宗萨钦哲仁波切的书，他有一个很重要的说，你要是不知道该怎么修行的话，你就每天想一下死亡。
兰小欢 53:32
对大多数人来讲，这可能是个负担。
李诞 53:35
但我已经习惯了。你比如说我喝酒的时候，就喝的特别高兴的时候，我就会想到，如果现在这一杯下去突然就猝死了，我就想这。
兰小欢 53:45
应该是你那个叫你叫能要那样的是对我就会。
李诞 53:49
想这是一个很美好的事情。然后我有时候入睡前就很自然的会想一想，他说我如果这一觉睡下去，第二天没醒来的话，好像很不错，度过了一个不错的人生。然后有的时候也会就刷到新闻，就很自然会想到刷到那种很悲惨的新闻，或者什么车祸什么的时候。我想要是我在那个场景下的话，应该可以能接受。所以这个东西就是已经形成一个肌肉记忆了，所以不太会特意你像那个佛经里还有那种叫叫什么白骨关还是什么，他们就一种冥想的方法。你看到一个人会想到他，你把它想成一副白骨的话会怎么样？戒色那种感觉，但是你可以想感受这个生命，就是你感它是一层一层，它那个就是我没有我首先声明，我没有受过什么正规的修行训练，我就自己觉得有意思。
兰小欢 54:44
的这就是跟南美的一些亡灵节。
李诞 54:46
但我就会挺习惯这件事情，所以有时候会想自己，我现在要变成一个一副骨架的，好像怎么样？好像也可以。对，我可能有一个肌肉记，确实不太焦虑的事情确实比较少。我是从特别年轻我就知道今天此时此刻right here right now，我是不是很满意OK了别人怎么想我怎么什么所谓的记住我我那天刷小红书，刷到我好多年前许志远跟许志远聊那个13 1的时候，我发现我那个时候说过一句话，说我就是随时怎么说来着，就是做好准备烟消云散，就成为烟消云散的一部分。我现在刷到我觉得很诚实，我就现在刷到，我觉得我就还是这么想的。我觉得我当时也是很诚实，我现在也是很诚实，我就是这么想的。而且大概率就是这样的，你就是一个烟消云散，烟消云散这个词儿还挺美的，你其实就是烟消云散。
xidong 55:49
其实用大白话是不是就不自恋了？
李诞 55:51
而且他还不是我就觉得他有时候我就刷到这个，我就看到一些评论，有一些对我的这个评论会刷到说李诞这个比较悲观什么的。我觉得这觉得我也觉得很奇怪，因为我觉得这不是很客观的吗？这有什么悲观的呢？你不就是烟消云散吗？那有什么？而且我想到这个事情，我没有任何悲伤的情绪，我觉得挺开心的。然后我每天嘻嘻哈哈快快乐乐的，然后你就烟消云散。这为啥可能这个词的说法，大家可能想到这些的时候觉得这个人用这些词是不是又是个悲观的人我真不是。如果你们认识，你看欢哥我们都比较熟，就觉得我其实是个扔人群里应该是一个乐观程度排名是相当靠前的一个人。
兰小欢 56:35
不以物喜，不以己悲。
李诞 56:38
也以物喜喝点酒还是挺高兴，每天喝点酒心情还是很好。你像今天去复旦校园里转转就挺高兴。
兰小欢 56:47
心情就特别好。校园是有这今天。
李诞 56:50
来你们这个公司看看也挺好。
xidong 56:52
太硅谷了。今天人少人多的时候可能感觉更好。
李诞 56:55
就是你们的装修和这种风格特别硅谷，就特别理想主义那种气氛，看着心情还是挺好的。
xidong 57:04
但实际上是这样的，你不弄成这样就没人会来。他为啥来你们公司呢？
兰小欢 57:11
就是色彩很明亮舒适。
李诞 57:13
对，然后到处都是沙发，让人能还有个大胖猫就感觉很好。现实层面是因为这样好招人。
xidong 57:21
对，而且这大胖胖也是快十岁了，其实我是一开始是不喜欢猫的，但我们早期招人很难，刚招的那两个人就很喜欢猫。我是很怕猫的，但为了他们他养的养完之后我就喜欢猫。
兰小欢 57:35
家里也养了一只。你看这还还这还能改变的，从怕猫会变大。
李诞 57:40
这很好啊，这对你来说多了一个幸福的体验。猫多可爱猫。
xidong 57:44
快十岁了。
李诞 57:46
那这么胖能活到十岁。对，那可以了。这猫已经够本了，完全够本了。天天吃这么胖能活到。
xidong 57:54
10岁叫.
李诞 57:55
果果很可爱，也不怕人。
xidong 57:57
这不怕人人。
李诞 57:59
怕他给我们聊，但是你跟欢哥不聊这个书，也绕不开这个话题。我们虽然是焦虑、乐观、教育，还是对稍微对未来的经济形势什么的，其实我都知道欢哥的看法。
xidong 58:13
对，并没有那么悲观了。
李诞 58:15
像我们刚才我们会经常聊，但是可以跟那个听众稍微聊一聊。因为我觉得还是有很多人，尤其年轻的时候容易悲观。而我自己也会，我自己会说大家容易看到这个世界上不对的东西，就你鞋里有个沙子的时候，你容易感受到那个沙子，但你感受不到这个整个鞋是很稳定，能支撑你很舒服的。就是你突然有一点不对劲儿，你特别容易关注那个不对劲儿，但其实你很容易忽略。其实大方向整个这世界还是。
兰小欢 58:45
这是这我觉得是进化决定的。你风吹草动，不是你不赶紧抬腿跑，肾上腺激素不起来，早就被狮子吃掉了。人类就是对对负面信息会比较过度反应，在进化决定的这生生存的生存的。
李诞 59:02
这个直觉。对，您可以稍微聊聊。对这个经济我。
兰小欢 59:08
就说两个点。因为大家现在寿命都很长，对吧？一般就90岁了。就在这样一个生命的周期里，你经济周期会赶上大的周期起伏，可能赶上六七次七八次这么多，对吧？因为每十来年就有一次，这无论你是美国还是中国都是这样。那你其实不是问的，就不是说我什么时我能不能赶上这个事儿，而是说你什么时点赶上这个事儿会不会有区别。年轻的时候赶上跟人到中年的时候赶上。
李诞 59:47
那还不如年轻时候赶上。
兰小欢 59:49
我我我觉得年轻时候调整空间稍微大一点，你读个研究生等一等，对吧？人到中年赶上那个。
李诞 59:58
就有点慌。
兰小欢 01:00:00
因为他负担比较重，对吧？它刚性支出比较多。所以我是你说我对未来乐观，反我我反正可能跟你一样也不算乐观，但他是一个比较现实主义的人，你反正一辈子要赶上六七次。
兰小欢 01:00:15
你这次运气好了，假设你这次时间比较好，其实现在赚钱的那波人现在感受难受。其实他之所以赚钱，是因为他上次赶的时间比较好，对吧？这次往下行，那你一两次好，那你总会赶上一次不好的。那你就是我觉得这个事儿都会来。所以在市场经济里头，或者在这个市城市经济里头活着就是很难的一个事儿。因为他人是原子化的，你就只能靠自己，对吧？
兰小欢 01:00:47
跟工作那兜底的事情，风险的事情，其实是很有的时候其实说老实话就不是你的错。你也努力工作，公司没了，这就很难的一个事儿。我是觉得这个事儿谁都避不开。
兰小欢 01:01:04
另一个我觉得经济周期，经济的事儿是不能用线性外推的方式想的。就比如说你现在下行，你就想着继续下行，不是的，经济越下行政策越猛，加码月。所以它一定就是周期性的，它不会是无限下行。但那人是容易用线性外推的方式考虑问题的。但实际上很多，你看现在的起码九月份十月份以后，从市场成交量还是从一些事情上，大家对事情是有改观的对，因为政策的加码你谁都看得见，对吧？那么你这个东西它是会往上弹，但是这个东西就是往上，你终究会往上谈。但是这个谈跟你是啥关系，这是靠你自己的选择的。
兰小欢 01:01:52
我老跟他们讲，十一届三中全会当年现在看起来是个非常重要的会议，对吧？就中国改革开放开放的号角。但很多东西你是事后看，你说当年开会的时候，当时那些人刚恢复高考的时候，他就知道我现在考上就能改变人生。他他他是这么想的。其实当时也是很少的人觉察到了这个，当然很少的人觉察到了，他们也是。他们事后说我当时觉察到其实有可能就是蒙的对吧？但我反正试试，什么都试试。但他率先觉察到，他就赚了一一波的钱，对吧？
兰小欢 01:02:32
那你可能9899年国企改革的时候，在那轮下星期你有些人感受到了其他的机会，对吧？我老会问一个问题，就是说跟年轻你就说什么叫改革，或者什么围绕讲政治经济不分家对吧？什么叫改革？如果你问一个人，你想成为一个富翁还是想成为一个市长，你不用告诉我你的答案，对吧？你就琢磨这件事儿其他人会怎么回答这个对这问题的答案随着时间的变化会产生什么变化？你很难想象30年前人们会怎么想的。30年前你个体户这都是跟爹味儿一样，是骂人的话，对吧？什么？但今天刚才这个问题的答案，很多人恐怕会想选富翁或者什么。我觉得这就是变化。你说你叫它经济变化也好，你叫他政治变化也好，或者叫人心的变化也好，对吧？
兰小欢 01:03:32
所以我觉得世界还是，尤其中国，你是还在走全球，就中国还是会继续开放。因为它必然去它的基建能力、工业能力，它必然会越来越开放。开放就意味着更多的机会，只是可能这个机会跟过去的机会不一样。他不在陆家嘴，我在复旦的毕业典礼上讲，就是我不是说每个人都要出海跟着出国，但是很多机会可能并不知道。他可能在东南亚，可能在非洲，可能在某个地方，但也可能跟我们这一代人不一样，他不在美国，也不在硅谷，也不在欧洲，对吧？你可能是在一个你以前没想到的地方，但是现在有很多中国年轻人在那里做事情，对吧？你能看到各种各样的太多人在中东了，我身边有好多人在中非洲，东南亚就更多。
兰小欢 01:04:24
你要做电商很多它是全面的硬的软，它包括硬件全部。我倒不是说你因为中国毕竟体量大，不可能每个人出去，对吧？但是你就是很多机会，他在转变它经济周期。我老讲了一个话，就是它为什么很难？大家都知道它会反弹对吧？但是偏偏就是下滑下来，跌下去的那波人跟弹上去的再弹上去的那波人，他不是同一拨人。道理就在于说你下滑的那部分人是因为过去赚钱的方式行不通了，对经济改革，所以新的赚钱方式不能是过去的方式，否则的经济就没政策，就没什么效果。所以网上谈的那波人跟下来的他不是一拨人。所以过去那些赚钱的经验，在新的这个赚钱的经验上头，它有可能会造成一些盲区或者阻碍。
兰小欢 01:05:16
所以正因为这种冷热不均，其实这两年中国有不少行业还是高歌猛进的对对吧？他只是他可能不出来说话或者怎么样。那你认识很多这样是有行业的冷热，他跟一个普世的经济增长最大区别就是现在是有的增长，有的不增长。普世的是反正谁谁过来了，大家都都往哪能能往前走。增速慢了之后，可能就是有的增长快，有的不增长，有的甚至下滑。这个就出现了很多的分野。
兰小欢 01:05:47
这里头新的机会，年轻人你总是去找新的机会，你不能在旧的机会里头空。但我们教育，所有国家的教育都是滞后于市场的对吧？但现在教育你也慢慢反应过来，就进了经济，这些专业就不再那么火爆了。就从高考分数，高考分数是第一，就是像价格一样，反映着大家的各个专业之间考试。
李诞 01:06:09
跟股市是这个大家。
兰小欢 01:06:11
对这个选择是非常清楚的，你看金融就下来了，对吧？前些年有一些医学院下了几年，现在又回去了。医学院谈得很高，前些年师范有一道高潮，现在孩子出生率下降的师范又下了。大家都其实人的选择，尤其高考这样的大事儿，家长还是会费心竭力的去尽量做一个理性的选择。但是学校教育本身是滞后的，他对市场的反应肯定还是滞后的。
兰小欢 01:06:37
所以我觉得经济好不好，就像你刚才讲的，今天给定这个经济发展基础，那饿死人是很难的一件事儿。就是你发展的机会在哪里？其实永远我觉得都是与众不同的机会。就现在这个机会，现在这个时代跟我们不一样。因为你想赚钱，咱们就说俗点。任何一个事儿想赚钱，实际上就是把某件事儿规模模化，规模化现在这个社会给了你很多规模化的途径。比如说你上网，你就能把某个技能，你说你像现在这些，像李子柒，这些不都是近一方面是就是他接着互联网的规模化，另一个就是它能把你既有的技能变得更有效，更放大。
兰小欢 01:07:21
因为你可以借助人工智能的，你像比如说黑神话悟空，他是小公司做的那个以往的引擎。以往的他这么小规模做不了这么大的游戏，但他现在技术能帮助他。如果你是，他能帮你把你既有的一些想法，以更低的成本实现，有更大的市场。
兰小欢 01:07:41
所以就是特立独行，很多比较个性化的想法，可能会有很多的发展的空间。对我倒是觉得就是新机会，他只是没有那么说拍脑袋我就跟着大流走，我就能。但现在跟着大流走，你收到的回报可能也比我们年轻要高，对吧？因为生产力发达了，平均工资也比我们那会儿高。但你想这个时代想要出来一点，我觉得供给端起码从技术上是比以前更可行。但你是不是这么想的，就是另一回事。因此经济的冷热实际上那是个宏观的，就是个故事。
兰小欢 01:08:21
个人你说你经济再不好，差你那点事儿，对吧？你这个生意是做不完的。对。
李诞 01:08:29
说的很现实很真实。不知道对大家有没有帮助，感觉刚刚说的这个对教育跟带孩子也一样，是吧？还是有滞后性的。再想想再想想。好，我们今天感谢西东，感谢欢哥，感谢蛋总。