「LWD 对谈」第二期嘉宾是 Truth 👩‍🍳，她目前是独立面包店「兜柿面包 All Bread」的店主。她的面包店不做线下，只做线上。每周一中午 12 点，全国各地面包爱好者摩拳擦掌，如同抢春运火车票一般，拼手速下单她独具特色的面包产品：有时是颇具地方特色的姜撞奶吐司，有时是节日气氛浓厚的潘娜托尼，有时是展现功力的基础款恰巴塔 ...

借用「企鹅吃喝指南」公众号的推荐，“每周面包单总有独到的巧思，不同面包的质地与风味的平衡恰恰好”

她是一位理工科出身的朋友，毕业后按部就班成为互联网产品经理。与此同时，她带着平和的心态和充足的好奇心，不断动手实践。从花艺到面包，从公众号文章到小红书照片，她一直在张开手臂，迎接生命中所有的变化与可能。

请介绍一下目前的工作

我是一位独立面包店店主，需要做所有跟面包店运营相关的工作：

• 员工招聘
• 后厨管理
• 生产计划制定
• 原材料采购
• 产品研发
• 产品生产
• 对客客服
• ...

日常创意工作的 Routine 是什么样的？

我在日常生活中碰到什么有趣的 idea，都会记录在一个长长的清单里面。等比较有空的时候，我会试着做出符合其中某个风味的面包。

食材本身是有个性的，我的直觉能告诉我他们与面包该如何搭配。比如香茅这样的香料，它给我的感觉是柔和的，所以它会跟吐司这种口感柔和、像棉花一样的面包比较搭；又比如折耳根这样的配料，它是个性明显、很张扬的一种食材，它会适合比较硬的欧包。

我不会把一种风味做成 4、5 种不同面包慢慢对比（比如折耳根香气的面包、折耳根内馅的面包、折耳根 topping 的面包 ...），而是凭直觉做出最优解，再让客户来品尝我的创意。

为什么会选择目前这条路？

我之前是产品经理，个体感受而言，整个互联网行业已经过了最辉煌的巅峰时期。换工作的时候，我能在广州找到一些相对匹配的岗位，但始终没有非常满意的机会，所以想着试试其他工作。

我是个动手能力比较强的人。在做产品经理的时候，我有在工作之余学过插花。对比班上同学，我能感受到自己在短时间内学习、实践、完成作品的能力比较强。

同时，我对好吃的东西有鉴赏能力。我身边的家人朋友，有些人对美食很有热情，但可能并不懂吃，他们更容易因为价格和名气尝试食物。而我则会独立思考，这个东西好吃的点到底在哪里？抛开外在评论标准，它是否真的好吃？这一点对做面包的人尤为重要，因为我创造的食物是别人都没吃过的。如果无法建立自己的判断标准，我很难决定上架哪一款，亦或者很难改进现有的面包。

开店以来，通过不同客户反馈，我也在慢慢建立自信。每次自己做了满意的尝试，客户都还挺喜欢，市场有不错的反馈，我就会越来越相信自己的能力。

相对于同行，有什么独特之处？

独立面包店有两类同行：连锁面包店和社区面包店。

• 连锁面包店：大型标准化生产的连锁店 (比如美心)，他们的产品是中央厨房按照最优结构定制好菜谱，在哪里都能吃到一样品控的面包
• 社区面包店：为社区附近家庭服务的中小型面包店 (比如住宅小区内的面包房)，他们的产品主要迎合附近的家庭类客户，比较大众化，比较实惠，老人小孩都好接受
• 独立面包店：没有地域限制，通过互联网向所有人展示 (比如兜柿)，他们的产品按店主自己的喜好制作，吸引特定的客户，更加体现店主自己的食材审美、创造力和个性

在开店初期，每当有新想法出现的时候，我都会搜索一下有没有其他面包店在做类似的款，如果有就避开。但是越到后期，我越不在意其他面包店了。即使是一样的组合搭配，不同面包师做出来的成品也有很明显的个体差异。只要把自己比较好的状态拿出来，客户就能吃出来不同店的差异。

日常创意工作中，如何获取灵感？

制作面包的创意是没有特定灵感来源的，生活中发生的一切，都可能是灵感发生的地方。比如最近跟家人一起吃的美食，比如之前去其他城市旅游碰到的当地特色，也比如刷小红书偶然看到特殊食材。

想到任何可以跟面包相结合的，且之前没尝试过的，我就会马上记下来。我会在生活中一直保持敏感度：

• 比如昨天吃饭碰到青花椒，我就会顺便想一想如何融入到面包之中
• 又比如之前云南行，朋友用辣椒面煎豆腐给了我灵感，我试着把这个香料的味道口感和肉叠加在一起，这就有了过年前的新品「灯影牛肉小 pizza」

选择什么渠道宣传品牌？

品牌宣传内容主要是在小红书上，但我更新频率其实不高，一般好几个月没更新，迫于压力才会更新一下。

• 一方面，我不太擅长宣传，也并不知道该写点什么。我的大部分精力放在了发现灵感和研发新品上，没有足够的精力专门构思社交媒体平台的内容。
• 另一方面，即使朋友反复教育劝说宣传的重要性，但我个人还是相信，好的东西会自己说话，只要把面包做好，不需要去做太多迎合市场的宣传。当然我刚好拥有了一些好运气在身上，24 年 6 月「企鹅吃喝指南」的这一波大流量让全国更多的新客户认识到我。

宣传过程中，收到过什么印象深刻的用户反馈？

收到过的客户反馈有正向也有负向的。有些老客会经常发来信息，告诉我他们吃得很开心。每次看到这些信息我会很开心，但太具体的夸奖我也记不住。而且我也过了需要别人的夸奖才能相信自己的阶段。负向反馈当然也有。在以前，负向反馈更容易梗在心里。现在，我学会了用更平和的心态去看待客户的反馈内容，课题分离。

我最喜欢的状态是：对于客人来说，兜柿不再是随机尝鲜的面包店，而是融入他们的生活，成为他们生活的一部分。比如就有客户会在微信跟我分享，她的孩子喜欢吃我们哪款面包，她的妈妈喜欢吃我们哪款面包，我们店春节不开门他们一家早餐都不知道该吃什么了。我觉得这是一件很被信任的事情。

对广州创意行业的看法？

独立面包其实只是烘焙行业中的一小部分，所以应该看整个烘焙行业。我当初的面包师傅说过，今天的烘焙行业大概是 10 年前的咖啡行业在中国的状态。烘焙后面还有很多路要走，竞争也会越来越激烈。

不同城市的发展状态也是不一样的。上海现在就是非常恐怖的状态了，面包店数量非常多，不同面包店卷口味、卷价格；但同时机遇非常多，受众群体大，有很多面包节这种同行交流沟通的场合。广州现在相对落后一点，但可以从今天的上海看出广州未来发展的方向。

对创意行业中女性参与者的看法？

全国来说，做独立面包的店都很少，而我欣赏的独立面包店店主恰好都是女性。我觉得女面包师在做独立面包这一块有自己的优势，比如对食材的敏感程度，比如制作面包过程中的细心程度，比如卫生习惯，比如团体合作中的沟通能力 ...

不可否认，出现在大众视角内的面包师（比如烘焙教室的老师，或者是国际烘焙大赛的参赛选手）还是以男性居多的。男性在整个社会结构中的优势和话语权，让他们的上升途径更顺畅。但我相信女性的处境会慢慢发生改变，更多女性有了不平等的意识之后，会做一些力所能及的处境改善动作，慢慢推动这个边界的松动，整个大环境一定会越来越好的。

为什么选择广州？

因为我大学就在广州读的，后面的工作也找在广州，一直生活在这里，没有想要换城市。
我也有去深圳、上海工作的朋友，看到别人公司很好、很赚钱，我当然也有心动的时候。但这件事的动力并没有大到我要马上落实。

现在就更没有那种想要到处闯闯看的想法了。就在哪努力不是努力呢？难道我现在就不努力吗？我现在也很努力啊。就那我何必要换一个地方？选择我一个舒服的地方努力就好了。

对创意工作未来的规划？

其实目前是没有任何规划的，因为事情变化太快，规划是永远赶不上变化的。我连 2025 年这种年规划都没有，更别说整个独立面包生涯的未来规划了。

我做事风格是那种稳扎稳打，不会三心二意，每件事都认真做的类型。之前的互联网工作也是，每一家都待得挺久的。我也会很坦诚地面对自己和环境的变化，开店以来也有很多想要收掉的时刻，比如面包店经营得不好的时候，比如因为做面包身体负荷太大的时候。但我打算继续被命运推着走，乐观面对现有的困难，如果有一天没有做面包了，那可能是有更好的选择吧。

One more thing

跟 Truth 聊天的过程，像是一场心灵按摩。通过回答不同的问题，她在身体力行地向我展示，如何用不那么紧绷的状态看待问题，平和地接受所有可能，然后尽人事、听天命。

换工作也好，店铺经营压力也好，身体状态也好，面对各种人生关卡，目前的她都能很好地处理意外情况，洒脱，平和，心态好，相信运气。究其根本，她给予自己一套稳定的内核和信仰，能帮助自己和身边人建立信心。

正如她所说的 “如果真的哪一天没有做面包了，那可能是有更好的选择吧”。虽然现在 99.9% 的年轻人都在焦虑，但是也不用太焦虑。如果现在做的这件事被迫中断了，一定是会有更好的事情发生。如果现在获得的回报不够多，也并不是不够努力，只是那个转机尚未到来。

各位，得要相信好运会发生在自己身上，好运才会来临噢～

关于 LWD 对谈

Ladies, Wine & Design 是一个女性友好的创意社群。每一期 LWD 对谈，我将与不同行业的女性创意工作者交流，希望通过对话向更多人的分享她们的个体经验。

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